2020年9月，上海交通大學宣布成立政治經濟研究院，這是上海交大為研究國內政治經濟發展而打造的高端智庫和理論創新基地。上海交通大學政治經濟研究院聯合新華網思客推出“政經縱橫”系列訪談欄目，就我國社會發展、經濟增長以及專業人才培養問題對專家進行采訪。

　　本期受訪嘉賓為上海交通大學政治經濟研究院名譽院長、香港中文大學（深圳）全球與當代中國高等研究院院長鄭永年，主要內容摘錄如下：

　　問：您“解釋中國三部曲”中的第二部《制內市場:中國國家主導型政治經濟學》中文版已經在國內出版了，您的寫作初衷和“解釋中國三部曲”的定位分別是什么？

　　鄭永年：“解釋中國三部曲”的創作起因，是源于在英國諾丁漢大學工作學習期間的感受。在那個時候，我發現西方人總是“看不清”中國，當然可能是文化、文明、意識形態等方面的因素。不過，我覺得最主要的還是我們自己沒有解釋好中國，解釋中國不是西方人的責任，而是中國學者的責任。

　　為什么我們的學者總是解釋不好中國？我始終感覺是因為他們沒有找到中國的命題，寫文(wen)章的(de)(de)(de)起點還(huan)是(shi)(shi)西方(fang)命題(ti)(ti)，只是(shi)(shi)用中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)證據去進行論(lun)證。確立中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)社會(hui)科學(xue)(xue)，首先是(shi)(shi)要找到中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)命題(ti)(ti)，如果連中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)命題(ti)(ti)都沒(mei)找到，只是(shi)(shi)說用我們(men)的(de)(de)(de)材料(liao)去證明(ming)西方(fang)的(de)(de)(de)命題(ti)(ti)，那就(jiu)是(shi)(shi)本(ben)末倒(dao)置(zhi)。中(zhong)國(guo)在社會(hui)科學(xue)(xue)研究方(fang)面，宏(hong)觀(guan)上(shang)本(ben)身就(jiu)是(shi)(shi)空白，也缺乏中(zhong)觀(guan)理論(lun)，80年代后我們(men)就(jiu)直接開始了(le)微(wei)觀(guan)研究，這就(jiu)導致很多學(xue)(xue)者只見樹(shu)木，不(bu)見森林(lin)。

　　我是學政治的，有責任做這個事(shi)。所以，“解釋中(zhong)國(guo)三(san)部曲(qu)”的第一部就是闡述中(zhong)國(guo)共產(chan)黨，解釋中(zhong)國(guo)共產(chan)黨是什么(me)。我認為(wei)中(zhong)國(guo)共產(chan)黨是最重要(yao)的，如果解釋不了(le)共產(chan)黨，就解釋不了(le)中(zhong)國(guo)所有的一切。

　　我(wo)的(de)第(di)二個重點是政(zheng)(zheng)治(zhi)(zhi)經(jing)(jing)濟學(xue)，如果(guo)僅僅是講共(gong)產(chan)黨(dang)，還是解釋(shi)不清中(zhong)(zhong)國問題(ti)。因為，西方整個社會科學(xue)體系(xi)的(de)核心就是政(zheng)(zheng)治(zhi)(zhi)經(jing)(jing)濟學(xue)，不解釋(shi)政(zheng)(zheng)治(zhi)(zhi)經(jing)(jing)濟學(xue)，也很(hen)難解釋(shi)共(gong)產(chan)黨(dang)跟(gen)政(zheng)(zheng)治(zhi)(zhi)經(jing)(jing)濟體系(xi)之(zhi)間的(de)關系(xi)。共(gong)產(chan)黨(dang)在(zai)塑造政(zheng)(zheng)治(zhi)(zhi)經(jing)(jing)濟體系(xi)方面發(fa)揮著關鍵性的(de)作用，同時(shi)，政(zheng)(zheng)治(zhi)(zhi)經(jing)(jing)濟體系(xi)也和共(gong)產(chan)黨(dang)治(zhi)(zhi)國理政(zheng)(zheng)的(de)過程(cheng)形成互動。所以，中(zhong)(zhong)國如果(guo)要建設社會科學(xue)文(wen)化，還是要把中(zhong)(zhong)國的(de)政(zheng)(zheng)治(zhi)(zhi)經(jing)(jing)濟學(xue)建立(li)起來，我(wo)覺得這(zhe)是核心。

　　從事這方面研究的學者，要想把中國的政治經濟體系看清楚，不僅要把它放到世界的范圍內去看，還要放進中國的歷史長河中看。我的這本書就是從漢朝開始寫的，我從漢朝就看到了中國政治經濟學的影子，《管子》和《鹽鐵論》是我最喜歡的兩部書。我發現，中國從漢朝到現在都是“三層資本”，即頂端的國有資本、基層以大量中小型企業為主體的民營資本、國有資本和大型民間資本互動的中間層。這個經濟制度可以同時最大限度發揮政府和市場的作用。所以，我(wo)認為現代的很多東西都是從那時候起源的。

　　問：您曾經用“制內市場”的概念來總結中國政治經濟發展的模式，能否請您解釋一下什么是“制內市場”？

　　鄭永年：制內市(shi)場說(shuo)簡單點(dian)就(jiu)是存在于一套(tao)制度(du)體(ti)系(xi)之(zhi)內的市(shi)場，這(zhe)套(tao)制度(du)體(ti)系(xi)也主(zhu)導著市(shi)場的行(xing)為(wei)。《管子》這(zhe)本書(shu)，就(jiu)認為(wei)經濟(ji)管理(li)(li)、經濟(ji)發展本身就(jiu)是政(zheng)府責任的一部分，尤其是儒(ru)家文化(hua)圈，一直是這(zhe)樣，基本沒有(you)變化(hua)，即政(zheng)府發展經濟(ji)、管理(li)(li)經濟(ji)，這(zhe)是政(zheng)府內在的責任。我覺(jue)得(de)中國在這(zhe)一方面做得(de)比較(jiao)好(hao)。

　　在(zai)計劃經濟時(shi)代(dai)，整個西(xi)方都在(zai)圍(wei)堵(du)、孤立(li)中國，那(nei)時(shi)我們改變發展(zhan)策略，成(cheng)功應付了(le)一(yi)系列的(de)(de)(de)(de)危機。我們要看到，從那(nei)以(yi)后，中國不(bu)僅解決了(le)挨(ai)餓的(de)(de)(de)(de)問(wen)題，還(huan)逐步(bu)發展(zhan)成(cheng)現在(zai)的(de)(de)(de)(de)世界第二大經濟體，人(ren)均GDP突破1萬(wan)美元，長三角、珠三角甚至超過了(le)2萬(wan)美元。更重要的(de)(de)(de)(de)是，我們在(zai)過去的(de)(de)(de)(de)40多(duo)年的(de)(de)(de)(de)時(shi)間里(li)，有8億(yi)人(ren)脫(tuo)(tuo)貧，在(zai)過去的(de)(de)(de)(de)8年時(shi)間里(li)，有近1億(yi)人(ren)脫(tuo)(tuo)貧，這(zhe)些都是政府發揮(hui)的(de)(de)(de)(de)作用。

　　問：我們在學政治經濟理論的時候經常聽到“發展型國家”的概念，這個概念其實也是在強調國家和市場的合作關系。如果把它和“制內市場”的概念做一個比較，您認為兩者有什么區別？

　　鄭永年：“發展型國家”的(de)概念主要(yao)是由查默斯(si)·約(yue)翰遜提出來(lai)的(de)，他從(cong)政(zheng)府(fu)層(ceng)面，研究日本以前的(de)通商產業省是如(ru)何(he)通過推(tui)行政(zheng)策(ce)促進經濟發展的(de)，但其最后討論的(de)問(wen)題只是政(zheng)府(fu)在(zai)資本市場中扮演何(he)種角(jiao)色。

　　相比(bi)而言，“制內(nei)市場(chang)”研究(jiu)領域(yu)更(geng)廣，可以(yi)(yi)(yi)解(jie)釋更(geng)多(duo)的(de)(de)(de)現實問題，尤其是(shi)在中國(guo)的(de)(de)(de)案例上。在中國(guo)的(de)(de)(de)“制內(nei)市場(chang)”，有(you)些領域(yu)是(shi)國(guo)家占主導(dao)(dao)地位(wei)，有(you)些領域(yu)是(shi)民間資本占主導(dao)(dao)地位(wei)，可以(yi)(yi)(yi)說(shuo)政府跟民營企業是(shi)一個分工合作的(de)(de)(de)關(guan)系(xi)。所(suo)以(yi)(yi)(yi)，用“制內(nei)市場(chang)”能解(jie)釋的(de)(de)(de)東(dong)西比(bi)“發(fa)展型國(guo)家”多(duo)得(de)多(duo)。

　　問：如果說“制內市場”的概念是對過去中國政治經濟發展模式的概括。那您認為，如果國際格局發生變化，“制內市場”的發展模式會不會遇到阻礙，該怎樣調整？

　　鄭永年：“制(zhi)定市(shi)場”不是(shi)我(wo)們改(gai)革(ge)開放以后(hou)才有(you)的(de)(de)，其實中國兩千(qian)多年以來都(dou)是(shi)這個(ge)發(fa)展(zhan)思路(lu)。我(wo)們每發(fa)展(zhan)到一個(ge)階段，市(shi)場和資本(ben)都(dou)在不斷變化(hua)，這里面有(you)很多可以改(gai)革(ge)的(de)(de)空間(jian)。

　　例如國(guo)(guo)有企業改(gai)革，如果(guo)(guo)從資(zi)本市場的(de)(de)角度(du)來說，國(guo)(guo)有企業的(de)(de)改(gai)革思路是不(bu)一樣(yang)的(de)(de)。現在(zai)，很(hen)(hen)多人都在(zai)提倡學習新(xin)加(jia)坡“淡馬錫模式”，我就提出疑義，新(xin)加(jia)坡的(de)(de)國(guo)(guo)土(tu)面積很(hen)(hen)小，它政府的(de)(de)資(zi)本就像一個投(tou)資(zi)公(gong)司，哪里賺(zhuan)錢就流向哪里。如果(guo)(guo)中國(guo)(guo)也(ye)這樣(yang)做，那就不(bu)對了(le)。我們(men)國(guo)(guo)家掌握著大量資(zi)本，如果(guo)(guo)走新(xin)加(jia)坡模式的(de)(de)話，就變成儒家所說的(de)(de)與民(min)爭利(li)了(le)，可能會扼殺很(hen)(hen)多中小型民(min)營企業。

　　所以，國有(you)(you)資本(ben)運營邏輯(ji)(ji)跟(gen)民營資本(ben)運營邏輯(ji)(ji)是(shi)不一樣的(de)，有(you)(you)些領域(yu)我覺得(de)還是(shi)以國有(you)(you)企業(ye)為主(zhu)(zhu)，民營企業(ye)為輔，有(you)(you)些領域(yu)就要以民營企業(ye)為主(zhu)(zhu)，國有(you)(you)企業(ye)為輔，這樣可能比較好(hao)。

　　那(nei)怎么(me)去(qu)實(shi)現(xian)良性競(jing)(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)，這(zhe)個就可(ke)以(yi)學習“淡馬(ma)錫模式”。比如，在國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)主導的領域，可(ke)以(yi)引(yin)入(ru)多個國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)，使國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)之(zhi)(zhi)間(jian)(jian)形成競(jing)(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)關(guan)系；在民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)主導的領域，也可(ke)以(yi)引(yin)入(ru)多個民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)相互競(jing)(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)，這(zhe)樣(yang)才(cai)能進(jin)步。并且，從這(zhe)個角(jiao)度來說(shuo)，國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)跟民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)之(zhi)(zhi)間(jian)(jian)是(shi)不存在競(jing)(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)關(guan)系的，只有(you)(you)國(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)之(zhi)(zhi)間(jian)(jian)或者民營(ying)企(qi)(qi)業(ye)之(zhi)(zhi)間(jian)(jian)，才(cai)可(ke)以(yi)講(jiang)競(jing)(jing)(jing)爭(zheng)(zheng)對(dui)手(shou)。

　　面向(xiang)未來，我覺得在(zai)公共服務(wu)、基(ji)礎設施以及國家安全等領域(yu)(yu)，國有企業應(ying)當占(zhan)主導地位(wei)，但更多的(de)競爭性領域(yu)(yu)、民生經濟領域(yu)(yu)應(ying)當是民營企業占(zhan)主導地位(wei)，這個非常重要。

　　問: 您剛才也提到了您的第三本書，能不能再簡單預告一下第三本書的內容？

　　鄭永年：第(di)三本書我暫(zan)定的(de)書名叫(jiao)《文明與(yu)政治》，副標題是中國的(de)政體研究，研究主(zhu)題是中國的(de)政治體制。

　　在這本書里，我把西方稱之(zhi)為外(wai)部(bu)(bu)多元主義，不(bu)同的政(zheng)黨在外(wai)部(bu)(bu)進行競爭(zheng)。中國則稱之(zhi)為內部(bu)(bu)多元主義，我們只有一個(ge)政(zheng)治主體，但它是(shi)開放的，不(bu)同的利益(yi)群體都(dou)可(ke)以參(can)與進來，共同協商(shang)，并找到屬于自己的空間。

　　并且(qie)，在書里我(wo)還講到了西(xi)方的三權(quan)分立。其(qi)實，中國在歷(li)史上也是(shi)三權(quan)分工合作的。西(xi)方是(shi)立法、行政和司法三權(quan)分立，中國從漢朝建立體制開始，分為決策(ce)權(quan)、執(zhi)行權(quan)、監察權(quan)，這個體制從漢朝到晚(wan)清，存在了兩千多年。

　　沒有間斷過的文明肯定有其存在的理由，所以中國在有些方面借鑒傳統，我覺得是非常好的做法。并且，中國借鑒傳統不是簡單地回歸，而是創造性地回歸。有(you)時(shi)候我們站在(zai)歷史(shi)的(de)角度去看問題，反而(er)能把今天的(de)一(yi)些(xie)現(xian)象看得(de)更清(qing)楚。所以(yi)，用一(yi)句話(hua)總結就是(shi)：凡(fan)是(shi)文明的(de)才是(shi)可持(chi)續的(de)。（編輯：吳一(yi)航）